PROTOKÓŁ NR XLI/22
ze zdalnego posiedzenia
Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa Rady Powiatu w Wieluniu
w dniu 26 maja 2022 r.

W posiedzeniu udział brali:

1.	Pan Robert Grabowski			- przewodniczący Komisji
2.	Pan Grzegorz Mielczarek			- z-ca przewodniczącego Komisji
3.	Pan Andrzej Jażdżyk			- członek Komisji
4.	Pan Jakub Jurdziński			- członek Komisji
5.	Pan Damian Pęcherz			- członek Komisji

Lista obecności stanowi załącznik do protokołu.

Ponadto w posiedzeniu udział brali:

1.	Pani Małgorzata Zygmunt			- z-ca naczelnika Wydziału 
							Edukacji, Kultury, Sportu i Promocji 
							Starostwa Powiatowego w Wieluniu
2.	Pani Barbara Puchała				- Dyrektor Poradni Psychologiczno- 
							Pedagogicznej w Wieluniu

Proponowany porządek posiedzenia: 

1.	Otwarcie XLI posiedzenia Komisji.
2.	Stwierdzenie prawomocności obrad.
3.	Przyjęcie porządku obrad.
4.	Przyjęcie protokołu z XL posiedzenia Komisji.
5.	Organizacja pomocy psychologiczno-pedagogicznej w systemie oświaty – stan wdrażanych zmian.
6.	Komunikaty, informacje i oświadczenia radnych. 
7.	Zamknięcie XLI posiedzenia Komisji.

Pkt 1
Otwarcie XLI posiedzenia Komisji.

Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa otworzył XLI posiedzenie Komisji. 

Pkt 2
Stwierdzenie prawomocności obrad.

Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa stwierdził, że na 5 członków Komisji jest obecnych 5 członków, więc obrady są prawomocne. 

Pkt 3
Przyjęcie porządku obrad.

Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa odczytał proponowany porządek obrad i zapytał, czy ktoś ma uwagi do proponowanego porządku obrad. Nikt się nie zgłosił. Zarządził głosowanie w sprawie przyjęcia porządku obrad.

Komisja Edukacji i Bezpieczeństwa Rady Powiatu w Wieluniu jednogłośnie (przy 5 głosach „za”) przyjęła zaproponowany porządek obrad komisji (głosowało 5 członków Komisji).

Pkt 4
Przyjęcie protokołu z XL posiedzenia Komisji.

Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa zapytał, czy ktoś ma uwagi do treści protokołu z XL posiedzenia komisji. Nikt nie zgłosił zastrzeżeń. Zarządził głosowanie w sprawie przyjęcia protokołu z XL posiedzenia komisji. 

Komisja Edukacji i Bezpieczeństwa Rady Powiatu w Wieluniu jednogłośnie (przy 5 głosach „za”) przyjęła protokół z XL posiedzenia komisji (głosowało 5 członków komisji).

Pkt 5
Organizacja pomocy psychologiczno-pedagogicznej w systemie oświaty
– stan wdrażanych zmian.

			Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji  Edukacji i Bezpieczeństwa udzielił głosu pani Barbarze Puchale – Dyrektorowi Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej w Wieluniu.
Pani Barbara Puchała – Dyrektor Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej w Wieluniu omówiła przedmiotową informację.
Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa stwierdził, że większość dzieci przychodzi do szkół średnich z problemami, z opiniami? Bo on rozumie, że wszystko zależy od tego, ile w danej placówce oświatowej będzie tych dzieci, tak?
Pani Barbara Puchała – Dyrektor Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej w Wieluniu odpowiedziała, że tak.
Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa zauważył, że wtedy dyrektor lub organ prowadzący podejmuje decyzję, czy zatrudnić daną osobę na tym stanowisku, czy nie.
Pani Barbara Puchała – Dyrektor Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej w Wieluniu dopowiedziała, że do dyspozycji dyrektora jest układ zatrudnienia w tej puli wymaganej przez ministerstwo. Jeżeli jest to np. przedszkole, to może twierdzić, że będzie potrzebne więcej logopedów i terapeutów pedagogicznych, ale jeżeli dzieci są starsze, to wtedy ich potrzeby są już diametralnie różne, trzeba pedagoga, pedagoga specjalnego, psychologa, więc będą różne te zatrudnienia. 
Radny Jakub Jurdziński – członek Komisji zapytał, czy szkoła „musi” zatrudnić danych specjalistów odpowiednio do ilości uczniów, czy może zatrudnić mniej lub wcale? Chodzi mu o to czy wystarczy specjalistów?
Pani Barbara Puchała – Dyrektor Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej w Wieluniu dopowiedziała, że musi zatrudnić w stosunku do liczby, czyli ilość uczniów warunkuje ilu ich będzie. Myśli, że nie mogą sobie pozwolić na taką sytuację, że nie zatrudnią wcale nikogo, ponieważ toby się wiązało z niewypełnianiem obowiązku ustawowego i to jest pierwsza sprawa, a mówi o tym z wieloletniej praktyki, że nie spotkała szkoły, gdzie nie byłoby potrzeb dzieci. Drugą sprawą jest to, że specjaliści zatrudniani w szkołach są wskazywani np. w orzeczeniach, ale specjaliści czyli osoby, które powinny pracować z dzieckiem by ono mogło lepiej funkcjonować. Są również wskazywani w opiniach, których w szkołach są dziesiątki. Poza tym każdy specjalista pracujący w szkole w zakresie swoich obowiązków powinien mieć zadania wynikające z rozporządzenia regulującego pracę specjalisty w szkole, a tam są właśnie zadania diagnozowania potrzeb dzieci i myśli, że nie wie, czy to nie byłaby wyjątkowa sytuacja w skali kraju, gdyby się okazało, że mają 30 osobową grupę, w której nie ma dzieci, które wymagałyby dodatkowej pracy, bo tak się nie zdarza. 
Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa zapytał, czy ktoś ma jeszcze pytania do pani dyrektor? Udzielił głosu radnemu Jażdżykowi.
Radny Andrzej Jażdżyk – członek Komisji zapytał o pedagoga specjalnego, czy on musi mieć jakieś specjalne, dodatkowe kwalifikacje? Czy jest to już określone? Czy wystarczy, że ma te kwalifikacje, które mają obecni pedagogowie                i to będzie wystarczające, aby ten nauczyciel mógł pełnić funkcję pedagoga specjalnego? Zapytał również, czy nie będzie problemu z psychologami, ponieważ wiadomo, że nie ma zbyt wielu psychologów, nie wszyscy mają przygotowanie pedagogiczne i tutaj może pojawić się problem. Jak zacznie się zatrudniać psychologów w szkole, to tych godzin nie będzie za dużo w szkole i czy wystarczy tych osób, które mają te kwalifikacje do tego, aby być tymi psychologami w szkołach. Z tego, co on wie, to z tego może być problem.
Pani Barbara Puchała – Dyrektor Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej w Wieluniu dopowiedziała, że zgadza się z tym, że na rynku pracy będzie ogromna trudność z psychologami. Nie tylko z tego powodu, że dla oświaty wymagane są w tej chwili trzysemestralne studia podyplomowe z zakresu przygotowania pedagogicznego, ale z tego względu, że w zakresie finansowania pracy, absolutnie przegrywają chociażby ze służbą zdrowia i lobby prywatnym. Dodała, że w tej chwili jest w trakcie szacowania zamówień związanych z programem „Za życiem” i w całym województwie łódzkim, a mówi o wszystkich większych miastach, nie ma miejsca gdzie godzina pracy psychologa jest niższa niż 120 zł. Dodała, że pracownicy Poradni pracują za 56 zł. Przekazała, że to pokazuje skalę problemu, a nie mówi już o większych miastach, gdzie stawki są od 200 zł w górę. Poinformowała, że będzie kłopot, dopóki nie zostanie wystosowana bardzo realna zachęta do tego, aby pracować w oświacie, do wykonywania tej pracy, ale ona uważa, że ta praca jest bardzo rozwojowa i bardzo interesująca. To jest pierwsza część sprawy. Natomiast jeżeli chodzi o pedagoga specjalnego, to on egzystuje w bardzo ścisłych rozporządzeniach dotyczących zatrudnienia w oświacie. Już od 2017 roku pedagog specjalny to docelowo osoba, która legitymizuje się studiami podyplomowymi nadającymi kwalifikacje pedagoga specjalnego. Czyli, jeżeli dokonuje się zatrudnienia, to dokumenty, które są im dostarczane do weryfikacji muszą zawierać informacje, że ta osoba po ukończeniu studiów ma stanowisko pedagoga specjalnego i to jest pierwsza sprawa. Dodała, że druga kwestia jest taka, że wszystkie szczegółowe wytyczne myśli, że niebawem znajdą się w wytycznych. Przekazała, że wytycznymi dla nich jest rozporządzenie o tym, w jaki sposób można zatrudniać w szkołach i w placówkach specjalistów. Będą tam wszelkie informacje na ten temat. Zaznaczyła, że kwestia zaakceptowania arkusza organizacyjnego to jest kwestia wyrażenia zgody na prowadzenie pracy w określony sposób. Jednak wie, że czasami są z tym ogromne problemy i w sytuacjach wątpliwych, jeżeli dyrektor ma nawet cień wątpliwości, czy dana osoba może pełnić tę funkcję lub nie, to bardzo często pomaga kontakt z uczelnią wyższą, która może doprecyzować jakie uprawnienia faktycznie posiada faktycznie student, który ukończył określony kierunek. Zauważyła, że w ich szkołach znajdują się osoby, które mają ukończona oligofrenopedagogikę, są osoby, które mają tyflopedagogikę, ale nie ma tego ważnego słowa „pedagogika specjalna” określonej niepełnosprawności. Dodała, że ciężko jest jej odpowiedzieć, jak kuratorium będzie interpretowało ten zapis, ale właśnie pedagog specjalny przedkłada dyrektorowi informację, że jest pedagogiem specjalnym z zakresu np. niepełnosprawności intelektualnej. 
Radny Andrzej Jażdżyk – członek Komisji podziękował za wyjaśnienie i powiedział, że jeżeli chodzi o psychologów, to zgodził się z tym, ponieważ sam obecnie zatrudnia psychologa na umowę zlecenie i stawka godzinowa tego psychologa jest dużo wyższa niż nauczyciela dyplomowanego, który pracuje u niego w szkole. Przekazał, że nie sądzi, iż psycholodzy będą chcieli przyjść i pracować w szkole za takie stawki, które obecnie mają nauczyciele np. dyplomowani, ponieważ te zajęcia, które prowadzą teraz są dla nich korzystniejsze. Stwierdził, że nie wie, jak to rozwiąże Ministerstwo i jak to będzie wyglądało, ponieważ taka osoba nie zrezygnuje ze swoich zajęć, tylko dlatego, aby mieć mniejsze pobory, więc może to być faktycznie problemem. 
Pani Barbara Puchała – Dyrektor Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej w Wieluniu powiedziała, że czekają za dalszymi planami i myśli, że wtedy będą mieli więcej informacji.
Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa zapytał, czy toś ma jeszcze pytania do pani dyrektor? Udzielił głosu radnemu Jażdżykowi.
Radny Andrzej Jażdżyk – członek Komisji powiedział, że oni, jako dyrektorzy szkół bardzo się cieszą, że będą mogli zatrudnić dodatkowych specjalistów, ponieważ uczniów z różnego rodzaju dysfunkcjami jest coraz więcej i ta pomoc jest coraz bardziej potrzebna, nawet teraz, kiedy do szkół przychodzą ukraińskie dzieci z terenu objętej wojną Ukrainy. Przekazał, że te dzieci widziały różne rzeczy i różnie reagują na sytuację, jaka jest tutaj, więc pomoc psychologa jest jak najbardziej wskazana, ale żeby było też przełożenie na łatwość zatrudnienia tego specjalisty i aby psychologowie byli też dostępni na rynku. Wtedy byliby bardzo zadowoleni. Dodał, że pomoc tego psychologa specjalisty, który będzie wspierał pracę ich pedagoga, więc uważa, że rozwiązanie jest bardzo dobre. Zaznaczył, aby to jeszcze się przełożyło na możliwość zatrudnienia tych specjalistów. 
Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa zapytał, czy toś ma jeszcze pytania do pani dyrektor? Nikt się nie zgłosił. Podziękował pani dyrektor i poprosił o przekazanie tych podziękowań wszystkim pracownikom Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej. Powiedział, że czytał kiedyś artykuł odnośnie ilości dzieci, które rodzą się np. z Aspergerem, czy Autyzmem i był przerażony, ale nie wie, czym to jest spowodowane. Jego zdaniem to, co powiedziała pani dyrektor odnośnie zatrudniania psychologów specjalistów w poszczególnych szkołach, to zgodził się z radnym Jażdżykiem, że to jest za mało. W szkołach powinno być jak najwięcej takich specjalistów w szkołach. 
Pani Barbara Puchała – Dyrektor Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej w Wieluniu przekazała, że chciałaby, aby radni mieli jasność, ponieważ powiat wieluński nie odstaje od skali w województwie. Dane, które są w Systemie Informacji Oświatowej dla województw, pokazują, że województwo łódzkie, a w tym powiat wieluński bardzo zdroworozsądkowo, a także nie ma tak, że czegoś jest drastycznie więcej lub drastycznie mniej. Przekazała, że skoro województwa mają podobne wskaźniki, to znaczy że wszyscy w powiatach, czy w województwach spotykają się z dokładnie podobnymi problemami. Zauważyła, że są miejsca, gdzie ta urbanizacja jest większa lub mniejsza, ale w skali powiatu nie ma czegoś, co by ich wprowadzało w stan jakiegoś drastycznego niepokoju. 
Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa zapytał, czy ktoś ma jakieś pytania? Nikt się nie zgłosił. Zapytał, kto jest za przyjęciem informacji w przedmiotowej sprawie?

Komisja Edukacji i Bezpieczeństwa Rady Powiatu w Wieluniu jednogłośnie (przy 5 głosach „za”) przyjęła informację pn. „Organizacja pomocy psychologiczno -pedagogicznej w systemie oświaty – stan wdrażanych zmian” (głosowało 5 członków komisji).
Materiał w przedmiotowej sprawie stanowi załącznik do protokołu.

Pkt 6
Komunikaty, informacje i oświadczenia radnych. 

	Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa poinformował, że otrzymali pismo dotyczące wyznaczenia przejścia dla pieszych na ul Joanny Żubr w Wieluniu. Poprosił o zapoznanie się z nim. Następnie poinformował, że w dniu 2 czerwca odbędzie się konkurs poezji przy świecach i chciałby prosić, aby jako Komisja Edukacji i Bezpieczeństwa złożyli się po 100 zł i przeznaczyli te pieniądze na nagrodę finansową. Pani dyrektor zdecyduje za które miejsce byłaby to nagroda. Powiedział, że w poniedziałek przed sesją można będzie wpłacić środki. Zapytał, czy ktoś jeszcze ma jakieś pytania? Nikt się nie zgłosił. Podziękował radnemu Pęcherzowi za wsparcie finansowe zawodów pływackich. Zaprosił na zawody pływackie o godzinie 9.30 w najbliższą sobotę na krytym basenie.

Pkt 7
Zamknięcie XLI posiedzenia komisji.

Radny Robert Grabowski – przewodniczący Komisji Edukacji i Bezpieczeństwa zamknął XLI posiedzenie komisji i podziękował wszystkim za udział w Komisji.

Protokołowała:  

Paulina Bednik
Inspektor